记者 肖纯

    ◎采访嘉宾

    郑兴灿  国家城市给水排水工程技术研究中心总工程师

    戴卫  中建三局集团有限公司建筑设计院高级工程师

    薛英文  武汉大学土木建筑工程学院市政工程系副教授

    11日，深圳暴雨导致严重内涝。北京，济南，深圳，从北到南，从老到新，都无可避免地遭遇“看海”景象。问题到底出在哪里？ 

    12日，从住建部传来消息，我国首次明确了城镇内涝防治设计标准。按照该标准，特大城市应抵御百年一遇的暴雨。除了等待，除此之外，城市还有哪些事情可做？

    简单复制苏联模式 排水管口径普遍偏小

    求知：每当我们生活的城市因暴雨导致内涝时，人们总会想起“下水道”这颗平日被大多人忽略的良心。有一种说法，认为我国城市没有严格意义上的下水道，只有污水管网。那么，我国城市下水道的现状到底如何？

    郑兴灿：“下水道”不是汉语固有名词，而是根据日语转译而来。“下水”明确表明了其功能，是收集和排放城市生产与生活污水、雨水和其他弃水。“道”则描述了它的形态，以巴黎为代表的“地下廊道式”城市排水设施。这样的排水廊道深埋在城市地下几十米，有庞大的物理空间。比如巴黎下水道平均宽5米，深50米，东京下水道更是深达60米。而国内城市普遍采用“地下管网式”排水设施，在较浅的地下埋藏口径多在1米左右的排水管，与国外城市的下水道存在一定差距。

    薛英文：城市现代化发展需要一个过程，以武汉为例，老城区由于历史原因，只有污水管而没有雨水管。后来随着城市的发展，只有一套污水管已无法满足城市发展的需要。后来随着武汉的扩展，紧挨着老城区的几个新区的地下都配置了污水管与雨水管两套系统。随着城市的更新，已经开始扭转“重污（水）轻雨（水）”的状况。

    求知：说到我国城市下水道的弊端，我们经常归咎于“苏联模式”，到底什么是“苏联模式”？

    郑兴灿：我国城市历史上沿用明渠与暗沟相结合的排水系统，但这远不能满足新中国成立后城市排水的需要。当时的城市建设经验一片空白，于是向“苏联老大哥”学习建设城市排水系统的经验。当时北京、武汉等重点城市，在苏联专家的指导下，全盘复制了“地下管网式”排水系统。设计的小口径排水管承载力有限，无法应对大流量来水。苏联大部分地区降水量少（莫斯科年均降水量582毫米），问题并不严重。但我国秦岭淮河以南的广大地区年降水量都超过了800毫米。

    薛英文：苏联模式的排水量是根据苏联对雨水的计算公式而确定的。苏联雨水公式算出平均降水值，根据这个平均值确定管道的最大排水量。而德国等国家的雨水公式则是根据雨水的峰值（最大降水量）来确定管道的排水量。这也就不难理解，德国人100多年前在青岛修的下水道为什么那么宽。

    地面硬化导致雨水难以下渗 草坪重观赏性轻滞洪功能

    求知：现在我国城市已经建成一定规模，否定苏联模式容易，改造苏联模式似乎很难。

    郑兴灿：从排水设置本身来看，管网式并不比廊道式落后，只要设计合理、调度得当，都可以很好地发挥作用。城市排水问题不能只盯着管道，许多问题并不是出在管道上，而是城市本身。随着城市的高速扩张，越来越多的硬化地面和不断被挤占的水域对城市内涝影响更大。城市硬化是关键问题，以前雨落到地上就可以渗入土里。现在水落在地上来不及排，下水管修得再粗也没用。自然界中雨水下渗的过程被城市人为地改变，城市大量使用隔水材料形成了大面积的封闭地表，剩下的裸露土壤也被压实。土壤结构破坏、孔隙度降低、渗透性丧失，不仅造成内涝，还影响了地下水的补给。

    求知：城市硬化似乎是城市化的必然结果，西方发达国家的城市也有很多硬化路面和广场，为什么没有出现内涝？我们的问题出在哪儿？

    戴卫：西方发达国家的城市看似硬化，实际上在城市的局部区域，还是安排了很多下渗面（比如绿地、公园）。而荷兰、德国、法国等城市，还在建筑或路面下方修筑了蓄水池，一旦降水无法迅速排出，可以先汇入地下蓄水池，待雨停再排出。  

    我们城市更多的是高台式花坛或草坪。只有绿地比地面低，才能发挥出滞洪的作用。而且即使有下渗面（比如小区绿地），也只是看上去可以，实际上不行。因为我们城市地下还有大量的停车场和地下空间。西方城市的地下空间一般下埋很深，不影响下渗，而且会配合排水系统，形成落差。

    学西方提高管网标准 学古人园林绿地下凹

    求知：很多欧洲城市海拔更低，荷兰有一半的国土甚至在海平面之下，它们又是如何解决内涝问题的？

    戴卫：首先，西方发达国家城市的下水道设计都遵循地势规律，在地下会设计出坡度，以便汇流。更重要的是，荷兰在排水口末端建有泵站，可以将水及时排出。泵站建设成本高，欧洲多属海洋性气候，降水平均，一年四季都可以用。但中国大部分地区都属于季风性气候，降水集中、且不稳定。花了很大的价钱，结果一年到头也用不了几次，又有点浪费。

    求知：那么“重现期”（我们通常说的“几年一遇”）是不是也是一个经济问题？

    薛英文：确实如此，标准提高一点，建设费用就会增加几倍，而这样的高标准，在绝大多数时候是用不上的，很难说这到底值不值。不过随着城市的发展，经济条件的改善，很多城市正在进行排水管网的改造。我国目前沿用的是2006年国标，按0.5到3年一遇（特大城市中心城区按3到5年一遇）的标准设计。这一标准距欧美发达国家5到10年一遇还存在差距。可喜的是，我国正在酝酿将标准提高到50年一遇，如果落实下来，城市内涝必然大为改观。这就需要城市建设的长远观念，今天投入百年受益。修修补补解决不了问题。

    求知：我国城市防洪的历史要比欧美悠久，江西赣州的福寿沟在900年前就成为典范。现在除了一味增加建设投资，古人的经验能否还可以借鉴？

    郑兴灿：我国古代城市的水源也是水景，更是排水与蓄洪区域。这对只注重技术手段和工程设施来防涝排水的城市，无疑是一个重要启示。我国古代庭院透水地面比例高达80％，还筑有池塘，下雨时可以蓄水，干旱时不至于缺水，这样的布局值得现代小区借鉴。而我国古代园林绿地全部下凹，在雨天可充分接纳地表径流、涵蓄降水。这与现代西方城市下面的蓄水池不谋而合。

    短期内管理也是排涝能力 日常管道维护可考虑外包

    求知：在旧的排水系统还来不及改造，新的城市水文生态系统没有形成的情况下，是不是就无法应对内涝了？

    郑兴灿：2011年6月23日和7月24日，北京遭遇两场暴雨。前者降水量48毫米，造成全城瘫痪；后者降水量60毫米，却影响不大。原因是气象局提前3天预警；交管局部署警力4900人在易滞水地区指导交通；排水集团启动了72台泵站排水16.7万方；住建委出动3200余人加盖漏水房屋；道路养护单位出动抢险4000余人等。总结为8个字就是，预警及时、行动得力。

    戴卫：比经济问题更重要的是管理问题。较之于大规模改建管网，管理好现有的地下管网在短期内更加切实可行。我们城市现存管网淤塞很厉害，缺乏定时检查。像伦敦、巴黎这样的世界城市的下水道不仅是建设问题，后续还辅以相当细致的维护。

    薛英文：在现有管道疏通方面，杭州为我们提供了借鉴，将疏通工作外包给专业疏通公司，采用专业疏通机进行管道维护。

    古今中外的城市排水

    紫禁城，百年不淹的秘密

    元朝建设元大都时，根据地形铺设了下水道，装置了排水设备。而到明朝建设北京城时，把下水道的建设与皇城、城垣、街道的营建并列为四大工程。到了清朝乾隆时，专门设置了隶属于工部的“值年河道沟渠处”。乾隆五十二年（1787年）曾做过一次丈量，内城沟渠总长128633丈。

    北京北依燕山，东临渤海，地形是西北高东南低，所以北京的水系流向是向东南流。从天人合一的思想出发，紫禁城的设计与北京的地形走向完全协调一致，也是北高南低。经测量，紫禁城北门神武门绝对高差46.05米，南门午门绝对高差44.28米，竖向高差约2米。设计者巧妙地利用了这近2米的高差，让雨水自然而然地从高处向低处流，而无需任何其他手段来驱动，可谓非常环保。

    紫禁城的排水充分渗透了我国的营造制度理论，即在城市水利规划思想中含有丰厚的自然主义内涵，崇尚与自然环境的和谐，以工程手段协调了都城与自然的关系。

    巴黎，上百年建成地下清道夫

    1856年，拿破仑三世责成豪斯曼改善巴黎排污系统，随后总工程师贝尔格兰德设计并领导建设了下水道工程。从1850年开始修建，前后花了一个多世纪才完工。如今，巴黎下水道总长2347公里，约2.6万个下水道盖、6000多个地下蓄水池。清淤系统配备了电脑控制，还有专门针对雨季塞纳河水的“涨水站”、安全阀，以及用于下大雨时保证排水效果的路边下水道等。每天，超过1.5万立方米的城市污水都通过这条古老的下水道排出市区。

    巴黎下水道有三个显著特点，一，借塞纳河流经巴黎的自然落差把城市污水带走；二，在排生活污水的同时兼顾雨水收集；三，开放步入式系统，高起点上一步到位，沿用150年至今不受限，避免了修修补补的麻烦。150多年前设计的下水道并非只是考虑污水排放，还有很多至今沿用的清理养护技术。

    伦敦，为下水道成立皇家委员会

    英国排水管道系统的建立，与霍乱的肆虐大有关系。1831年，欧洲爆发霍乱，夺去约32000名英国人的生命。1842年，大不列颠帝国派出考察队去罗马和巴黎参观供排水系统，他们惊讶地发现，古罗马的排水系统比起维多利亚时代的英国要先进得多、卫生得多。为了改善地下水道，英国政府成立了一个皇家委员会。1859年，伦敦地下排水系统改造工程正式动工。1865年工程完工，实际长度超过设计方案，全长达到2000公里。

    东京，守护城市的江户川工程

    上世纪70年代，东京城市迅猛发展，地面大都被钢筋混凝土覆盖，雨后内涝危害严重，必须加大城市排水能力的建设。但他们随后发现，仅加大排水能力难以解决问题。因为城市在急速扩张，原来城外的排洪河道变成了城市的内河。于是他们发展起第二代技术，叫做“雨水蓄滞”。但雨水蓄滞的空间毕竟有限，于是他们又兴起了第三代技术——“雨水渗透”。到了90年代他们发现蓄水、渗透手段都用上以后，东京这样的超大城市还解决不了内涝问题，于是不得不补上地下骨干排水管建设这一课。

    江户川工程于1992年开工，2006年竣工，堪称世界上最先进的下水道排水系统。最大的下水道直径12米。东京的雨水渠道分靠河渠地域和其他地域两类，以便更好的排水，下水道的每一个检查井都有一个8位数编号，便于维修人员迅速定位。江户川工程面积差不多半个足球场大，十几层楼高。